前瑞士国脚德尔迪约克近日在《踢球者》采访中，回忆了2012年对阵德国时上演帽子戏法的那个夜晚，也谈到了瑞士国家队这些年的稳定表现、自己的职业生涯，以及对眼下这支瑞士队的看法。他表示，如果只看近几届大赛的发挥，瑞士已经完全有资格和德国放在同一层面比较。德尔迪约克，你对那场比赛还记得多少？当然记得。那天天气很好，现场氛围也特别棒，比赛本身也很精彩。当时我在勒沃库森的队友巴内塔还给我送了助攻，我进了两个头球。对我们来说，那是一场分量非常重的胜利，毕竟两年之后，德国就拿到了世界杯冠军。那时候我已经在勒沃库森踢了三个赛季，也已经签约霍芬海姆了。说不定踢完那场之后，我本来还能拿到更好的报价（笑）。在那场比赛之前，你在国家队38场只进了4球。那是你国家队生涯里发挥最好的一场吗？可能是吧，但真要把60场比赛放在一起比较，其实也挺难的。我的国家队首秀是在2008年，当时我19岁，在温布利对阵英格兰。我替补上场后马上就进了球，不过那场热身赛我们最后还是1比2输了。你年轻时一直被认为是天赋很高的前锋，国家队生涯一共打进11球。很多人都觉得，以你的潜力来看，你本来还能做到更多。总的来说，我还是为自己踢了这么多场国家队比赛感到骄傲。我一直都会反思自己，进球数确实本来还可以更多一些。这样的讨论，其实贯穿了我整个职业生涯。不过也要看到，我有过一段不短的伤病期，后来国家队主帅弗拉基米尔-佩特科维奇也用了其他球员。还有一点也不能忽略，我年轻那时候竞争确实非常激烈，像亚历克斯-弗赖、马尔科-施特雷勒、布莱斯-恩库福这些顶级前锋都在队里，我很多时候都是替补出场。过去22年里，瑞士只缺席了2012年欧洲杯这一届大赛正赛。作为一个这么小的国家，为什么能长期保持这样的成绩？这的确很了不起。我们这些年从来没有像波兰拥有罗伯特-莱万多夫斯基、瑞典拥有伊布拉希莫维奇，或者现在挪威拥有哈兰德那样的超级巨星。瑞士的青训一直做得非常好，很多球员都去了顶级联赛，国家队也一直是靠整体去赢球。比如2010年世界杯，我们在南非的首场比赛就1比0击败了后来的世界冠军西班牙。还有一点很重要，就是国家队一直能在老将和年轻球员之间保持很好的平衡。就像14年前那场5比3击败德国的比赛，当时还很年轻的扎卡也已经在队里了。你在2009年至2014年间，先后在勒沃库森和霍芬海姆效力了5年。现在回头看，那段经历给你留下了什么印象？勒沃库森过去是顶级俱乐部，现在也依然是。我当时作为年轻球员加盟，得到了最好的支持，主教练海因克斯也一直很信任我。虽然球队一直在追求成绩，但勒沃库森始终保留着很强的人情味。到现在我和俱乐部还有联系，每年也会去看几场主场比赛。像我当年的队友罗尔费斯，现在也在俱乐部做得很成功。哈维-阿隆索带出来的那个梦幻赛季，其实也是整个俱乐部多年扎实工作的回报。相比之下，我后来在霍芬海姆的发展就没那么顺了，我们整支球队都没能踢出原本预想中的化学反应。你后来的职业生涯经历了不少转会，也遭遇过伤病。2024年初，你在35岁时退役。现在怎么看自己的职业生涯？我是带着骄傲、感激和开心去看待它的。我做了很长时间职业球员，拿到了12个冠军，跟巴塞尔一起拿过瑞士联赛冠军，也在加拉塔萨雷拿过土耳其冠军。当然，这中间也有困难的时候，比如2014年的十字韧带重伤。现在再回头看，有一两次转会选择，我可能不会再做同样的决定。我本来还想再踢久一点，但考虑到膝盖的情况，再继续下去已经不负责任了。我没有什么遗憾。到最后，留下来的还是那些美好的回忆、那些特别的进球，以及和球队一起拿到的成绩。而且我也跟很多非常出色的教练共事过，现在我也希望把这些经验传递下去。谁是你遇到过最好的教练？这个问题可不好答，我可不想漏掉谁（笑）。不过就像我刚才说的，海因克斯无论是在战术层面，还是在为人处事上，都非常出色。比如他教过我射门该怎么处理，不是简单狠狠干一脚，而是先把节奏放下来，呼气，然后干净利落地把球打实。当然，希斯菲尔德、特里姆和格罗斯也都对我产生了很深的影响。很多教练都说，现在带年轻球员，已经不能像20年前那么严厉了。你也这么看吗？时代确实变了。我们当年踢青训的时候，还得从电车站跑两公里去训练场。现在这些孩子很多都是骑着电动滑板车来的，很多事情也都有人提前帮他们安排好了。不过这也是时代发展的结果，技术进步本来就会影响年轻人的生活方式。但有一点始终没变，那就是没有正确的态度，你就走不出来。我一直都觉得，心态比天赋更重要。你一直都很明确，自己以后要当教练吗？以前其实不是这样。后来我还是在球员时期就开始接受教练培训，很快我就发现，自己是真的喜欢当教练这件事。现在我也还在继续朝着欧足联职业级教练证书努力，目前在青训岗位上，我觉得自己来对地方了。现在这支瑞士队又出了几位很有实力的年轻球员，比如弗赖堡的曼赞比、伯尔尼青年人的桑谢斯、米兰的亚沙里。你觉得瑞士在世界杯上能走多远？我觉得现在这支球队的搭配又很合理了。扎卡、里卡多-罗德里格斯、弗罗伊勒这一代人经验非常丰富，科贝尔、阿坎吉和恩博洛也都是非常突出的核心球员。我很看好这支瑞士队，因为他们已经证明过，自己知道怎么在大赛里走得更远。能不能说，瑞士现在已经可以和德国平起平坐了？如果只看最近几届大赛的表现，那确实可以这么说。自2014年以来，瑞士在世界杯和欧洲杯上都至少能从小组赛突围。不过我们也得实话实说，德国拥有更雄厚的资源，也有更多高水平球员，而且很多人都在最顶级的俱乐部效力。但不管面对谁，瑞士现在都是一支很难踢的球队。那你觉得谁会拿世界杯冠军？如果现在让我选，我会选西班牙。